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消防署は民営化できるか?

1 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 16:20 ID:rb.A9ExI
株式会社消防、どうやって維持運営する?

2 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 17:46 ID:rb.A9ExI
火事だー、それ出動、現場についたら「顧客の家じゃないな、火はそのままにして帰るか。」

3 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 17:50 ID:YygW2wcs
ごくろうさん、このスレは閉鎖します

4 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 17:55 ID:VRA0sMbo
消防は無理だけど救急は統べて民間へ移行

5 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 18:11 ID:YygW2wcs
消防だって民営化できる
消防は、消防署(公務員)と消防団とがある。
民営化すれば、まず消防団の負担がなくなる。
これは、消防団体験者の自分も、賛成だ。
しかも、一件火を消していくらという制度にすれば、どんな遠くの火事でもすっ飛んでいくよ。

6 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 19:09 ID:rb.A9ExI
>>5
甘いな、マッチポンプが増える元。

7 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 19:33 ID:rb.A9ExI
消防署を民営化したら全焼の家からも金を取るわけ?
納得して払う人っているのかな?

8 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 19:42 ID:VRA0sMbo
納得して払うでしょ!自分の不注意で火を出したら!

9 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 21:02 ID:rb.A9ExI
>>8
世の中そんな人だけで構成されてると思うか?

10 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 22:06 ID:x1uU5pCQ
そう言う保険でもない限り払えるだけの能力がないでしょ 全焼なんてしちゃえば

11 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/18 22:09 ID:WGR4jBFI
↑言えてる!昔、救急に捻挫で来た親父が事故で救急車で運ばれてきた患者の後回しにされた事に立腹して受付に怒鳴っていた奴がいた。
世の中変な奴ばかりだからな。
喉元過ぎると途端に態度変える奴ばかりだろ。

12 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 00:12 ID:dLU6xj12
業績下がったら社員が放火して会社で消すだけ。
こんなボロい仕事は無いな。

13 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 00:33 ID:PmYuqqy2
なにかあるとすぐ役所に電話をかけることから直すべきだな

14 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 00:38 ID:PmYuqqy2
消防署より早く駆けつけ、最新の装備と卓越した技術ですみやかに消火します
・・・を売りに、商売始めればいいじゃんw

15 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 05:39 ID:jvPOrDqo
警察の代わりのセキュリテ−のガ−ドマンみたいなものかな?
最近浜松でも、民間の救急車見るようになったけど。消防を民営化
するより、消防団を解体したら?
自分も消防団やってるけど回りに言われるほど待遇良くないし、
この際だから、ちゃんと給料出してそのまま会社に....。
まあ無理か、そんな金誰が出すってなるね。

16 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 10:41 ID:Z3Bv61KU
民間は無理だと思う 有識者である漏れが試算したところ以下のようになる
1 車両 4000万 10年の耐用年数で年400万
2 隊員 3名乗車の3交替で9名年収700万(手当含む)年間6300万
3 庁舎 車庫・資機材庫・待機室等郊外でも月30万 年間360万
4 資機材 医療品は高いんで1回の出場で1万(酸素含む)年2500万

*車両は高規格救急車の相場、隊員は現行法では資格者しか乗車出来ないが、
民間と言うことを踏まえ現救急隊員の平均より低めに算出、庁舎はある程度
のスペースが必要となるが、郊外算出で30万(こんな物件ないか?)、現場
処置、搬送中の必要資機材(これは大幅に低く算出)これ以外に隊員は休暇
要員、研修費、当然、車両のメンテ時は1台でどうする?とか問題は山ほど
あるがここまででも年間9,560万必要経費が出てくる
これを全国の救急隊の24Hあたりの出場限界数と言われる8件で割ると1出場あ
たり3,3万請求しないと成り立たない こうなればもちろん救急車を頼む人も
激減し更に商売としては成り立たなくなる

ちなみに全日救あたりの救急車を頼むと1件5万から(距離によって違うタク
シーと同じシステム)もちろん事故現場には行かず病院間、家から病院のみの
運行しか受け付けない

17 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 13:54 ID:qhIeCG7I
民営化は無理と言う結論しか出てこないね。

18 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 14:12 ID:nk.1.U/g
民間になったら火消しと救急は別にすれば?

勤務体制も24時間ではなく、一般でもしてる日勤もしたり夜勤もしたりのローテーション性にすれば?
車は大変だけど、民間になれば今の消防署が民間になる訳だからその各種の車を使えば宜しくないですか?

消防団だけは今とほぼ同じ体制で役所に消防担当課を作って団員の報酬とかを支払えば良いと思う!

19 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 15:23 ID:qvkMuVzg
良く解っていないようだが、火消しの方が遙かに装備、人員等経費が掛かる
車両にしても装備にしても老朽化による更新というものがついて回る
民間移行当初は困らないにしてもすぐに経営が成り立たなくなる
ましてや火消しはどこから収入を得る?経費をまかなえる費用請求したら火
災1件あたり何千万と言う金額になるぞ
まぁ法改正して許認可を市役所なりに移行しない限りは民営化はあり得ない


20 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 17:43 ID:qhIeCG7I
>>8
払うわけない、そういう奴の言い分は「お前たちが早く仕事をして早く消してればぼやで済んだんだ、そんな仕事の遅い奴に金は払えん」
こういう自己都合しか言わない奴が公務員嫌いになるんだよ。

21 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 18:00 ID:z3v5ey/g
公務員の人件費を考えれば、民営化のほうが安いに決まっている。
それに、サービスもよくなる。
とにかくやってみればいい。

22 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 18:02 ID:PmYuqqy2
現在の消防を民営化するんではなく、民間が参入すればいいじゃん。
それで、市民が選択すれば自然淘汰されるんじゃないの?
学校や幼稚園に公立と私立があるみたいにね。


23 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 18:28 ID:jvPOrDqo
>>22
救急は民間参入しても良さそうだが、
火災出動とレスキュ−は無理じゃないの?
災害派遣の自衛隊みたいなもんだし。
消防団は個人的にはなくして欲しいが、実火災で消火している
人間の半分は団の人間だし。
制度に疑問は感じている。

24 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 18:42 ID:nk.1.U/g
>>19
よく解って無くてすみません。そんな装備に金がかかるくらいは知ってますよ!だからこそ、救急と別にして金を削減すれば良い!

許認可すれば良いじゃん!

25 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 18:45 ID:jvPOrDqo
火災の消火にお金が掛かったら貧乏人の家は燃え放題。

26 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 19:17 ID:4iDUrAYU
>>24
どのあたりが解っているか?はしご車30M級いくらするん?
消防士が来て現場活動する防火衣1式いくら?
県内ほとんどの署は救急隊と消火隊を兼務している職員がいることをご存じ?
それを別にしたって経費削減には全くなりませんって 余計に金がかかる
許認可すればいい? 今、建築確認、消防法、危険物施設の許認可は誰がして
いるかご存じ? 

27 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 20:14 ID:4iDUrAYU
アメリカの消防署は半官半民ですね
経費は火災保険会社と行政から出ている 身分も日本で言う団体職員みたいな 署長や火災調査官(逮捕権有り)は公務員 治安が悪く放火が多発するから保険会社が、救急の分にあっては生命保険会社が経費を負担するそうですよ 州によっては有料(使用した医療資機材分) まぁ日本の警察からの分離とまったく違う次元から発足しているし、日本で民営化はないと思われ 生産性がない上に人道的に消火や救急搬送に金を取るなんてこと多くの賛成を得られないと思われるが

28 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 20:34 ID:qhIeCG7I
どうやら知識が足りない人が「民営化して公務員をなくそう」と言ってるようだね。

29 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 20:38 ID:qhIeCG7I
おそらく>>3はこのスレを読んで民営化できないとすぐに悟ったんだろうな。
だから悔しくて閉鎖と書き込んだんだろう。
敗北宣言だね。

30 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 21:34 ID:pk8u2FDc
民営化して公務員をなくそう!
税金もムダ使いされるからなくそう!
この際、政治家もイラネエや!
全部民でいいんだよ民で!
俺達は民営や私企業による統治を望んでいるんだああああ!
公務員や政治家は、悪いことを絶対しない清廉潔白な人間しかやっちゃイケナイ!
しかも税金がかかるなんてムダだからタダで働いてくれる奴だけだああああ
しかし、そんな人は、いないと思う(俺って賢い!)
だからコンピュータにやってもらおう!
政治家やら公務員はタダで絶対悪事を働かない機械がいいんだああああああああ!!!!

31 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 21:42 ID:4iDUrAYU
30は24だね !の使い方でばれちゃうよ ぼく

32 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 21:46 ID:pk8u2FDc
ちがうよ〜ん
公務員批判派の究極の意見を書き込んだんだよ〜ん!!!
俺は、こんなの嫌だよ〜ん!!!!!!!!!!!!!

33 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 21:47 ID:jvPOrDqo
くだらん


34 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 22:01 ID:pk8u2FDc
あはははは
ゴメンね♥

35 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 22:16 ID:4iDUrAYU
くずがこんなとこで遠吠えしても公務員はなくなりませんからw
総理大臣にでもなって世の中変えて下さいな ってか 総理大臣も公務員な訳だが

36 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 22:24 ID:pk8u2FDc
その総理大臣が公務員減らし、給料減らしの張本人だったわけですけど?
どのみち、貴方の言う通り公務員は無くなりません。これは絶対
だけど親方日の丸意識は払拭した方がいいですよ。
問題は、おバカ管理職達
自分を守るため。と上司の機嫌をとることバッカ考えてる人達ですね。
私的には、コイツラを何とかしてやりたいけどムリなんだろうなあ・・・・・

37 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/19 23:40 ID:PmYuqqy2
公務員改革・・・まずは日教組と自治労だな

38 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/24 10:11 ID:xVoW/QMo
民営化するとストライキできるよね。
待遇が悪ければ町中火の海か?乙。

39 名前: 名無しさん 投稿日:2006/10/24 13:44 ID:Ki/rMQxo
だから民営化できないのさ。

40 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/09 21:18 ID:RsfarDa.
民営化シリーズ消防署編は終了でよろしいのかな?

41 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/09 23:06 ID:.Jr7uxfA
>>38
それをやれば民間企業ならバッシングの標的となり下手すれば当人達の家にも放火されるだろうね。
そうなっても世間は同情もしてくれず社会における村八分状態になるだろう。
ストライキを決意した当人はともかく家族は可哀想だな。

42 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/10 00:23 ID:eWFC2/Io
だから民営化は無理で終了

43 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/10 14:37 ID:k5v.f/k6
>>40
だから民営化シリーズにおいての結論は民営化は無理ということ。
それを認めたくないバカがしずちゃんで騒いで鬱憤晴らしをしてるのさ。

44 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/23 03:01 ID:wk7xo3bM
無理でしょ。災害・国防は民営化してはいかん

45 名前: 名無しさん 投稿日:2006/11/23 15:38 ID:hGggcRVI
もぉみんな解ってるんだからageるな 

46 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/08 23:52 ID:4riu06ec
42さん、未だ々終了には及ばないよ今からが正念場ですから
そもそも民営するよりボランティア(消防団)に出動手当てを手厚く出す事
また消防署を廃止すれば税金の支出が減りその分、福祉財政に大きな予算を当てたい
救急車は基本的に有料で(タクシー)御願いしたい
それも総合救急病院には救急車も御座います。
現在において消防署に消防団と二つも組織は必要なし
税金の無駄使いですよ、昔は消防団一本だったのです
少なくてもどちらか廃止して市民税を安くしましょう。
とにもかくにも個人責任が問われてる時代ですので自分の事はなるべく自分でやろう。


47 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/09 00:00 ID:FSvX5c9E
老人福祉を削ればいいんだよ

48 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/09 00:55 ID:I7BpvDTs
>>46
昔は住宅も密集してなくて延焼する可能性も低かったからなw

49 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/09 09:17 ID:ycDJ0kbc
47さんへ
ずいぶんじゃないですか
あなたも何れは老人ですから自分で自分の首を絞めるレスはやめましょう
少し前に職員のいかがわしい事件が有った様だけど改善されたのか?
やはり人を採用する側にも問題が有ります
消防署の職員の数が多過ぎるからこの様な問題が起こる
定数は是正する必要が有りますね「全ては税金の無駄使い」


50 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/09 13:07 ID:fAvu.mmc
>>49
救急を例にとって
署をなくすとなれば、タクシー会社のドライバーなりが応急処置法や
救命士の資格を取らなくてはいけなくなる
もちろん、傷病者を搬送出来る車に改造しなくてはいけなくなる
当然、その経費は運賃に跳ね返る
需要に供給が追いつかなくなり、あなたの家族がどうかして呼ん
でも「あなたは何番目のお客で、待ち時間は30分以上になります」
なぁんて事になり
1回頼めば数万円… 助かる人も助からないな こりゃ

総合病院にある救急車は、基本的に病院間の移動にしか使えませ


51 名前: かんな 投稿日:2007/04/15 00:46 ID:JJ56P4jY
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52 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/15 00:56 ID:1JPTd.Hc
age

53 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/15 12:01 ID:RXdBH8Kk
前での理由で終了したはず 

54 名前: 名無しさん 投稿日:2007/04/19 14:36 ID:DWeIOtso
>>42の理由で終了

55 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 00:11 ID:1.NDirmE
市役所同様に無理です、出来ません。

56 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 16:56 ID:ib23eCeo
民営化したとするだろ、
「今日も火事がないな、俺たちの給料どうなるんだ?」
「よし、お前あの家に火つけてこいよ、そして俺たちが消す、これで今月の給料が出る。」
こうなるような気がするが。

57 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 17:07 ID:9443mOQs
放火して逮捕された消防官?ニュースになったよなww
消防団じゃなくて、公務員の身分を持った消防士がさぁ〜
とってもステキww

58 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 18:16 ID:ib23eCeo
>>57
それが民営化できる理由か?
民営化できる理由を書けよ、そうしないと民営化できませんという結論が出て民営化推進派の負けだぞ。

59 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 18:23 ID:9I68AmGs
あのぉ・・ できない理由も出てこないけどさぁ どう?

60 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 18:28 ID:ib23eCeo
>>59
>>2は一番最初に書かれた民営化できない理由だよ。
他にもたくさんるから読んでみな。

61 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 18:34 ID:ib23eCeo
>>6も民営化できない理由だね。

62 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 19:16 ID:ib23eCeo
>>59は自分の書き込みしか読めないんだよ。

63 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 22:32 ID:1.NDirmE
全焼したら札も燃えてる、つまり>>7も民営化できない理由だな。

64 名前: 名無しさん 投稿日:2008/02/29 22:48 ID:i4Bj5TKA
株式会社「しょーぼー」では
歩合制をとっております(おいおい)

65 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/01 11:49 ID:9443mOQs
必要だから放火や無免許運転はするな

終了

66 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/02 17:33 ID:GAddM2Po
直接消火活動のみに金を払うとなると民営化できない。
保険のように安い額を継続してお金を払うシステムにしておくとか。
だけどその方法だと結局税金と同じシステムか。

67 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/02 19:59 ID:GAddM2Po
金と同じシステムということは民営化できないということ。

68 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/02 20:06 ID:GAddM2Po
税金と同じシステムだろ、
税金と同じシステムということは民営化できないということだろ。


69 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 20:42 ID:HJxA7YTM
火事です、見積もりを出してください。

70 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 20:45 ID:hnu4cGzA
そんなお金では消防車は出せません。
C1ポンプ1台でがんばって消してください。

71 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 20:51 ID:I9h4FOtk
>>66>>68の考え方だと
損保の掛金も税金と同じという理屈になるね。


72 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 20:53 ID:HJxA7YTM
>>71
損保はそのお金を貸して殖やしてるんだよね。
消防署が金を貸すなんてすると思う?

73 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 21:02 ID:HJxA7YTM
>>71
おまえは何もわかってないな、公務員が気に入らないのは税金で食ってるところなんだよ。
>>66-68のやり方だと税金と同じように毎月金を取られるんだ、それじゃあ意味ないんだよ。
税金を0円にして公務員を働かせる方法を考えろよ。
民営化とか公務員必要なしとかそういうスレは公務員をただで使うためのスレなんだよ。

74 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 21:11 ID:HJxA7YTM
>>73が公務員嫌いの本音だな。

75 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/03 22:51 ID:RLmUSCsA
悔しかったら公務員になりなさい。

76 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/04 09:33 ID:HJxA7YTM
>民営化とか公務員必要なしとかそういうスレは公務員をただで使うためのスレなんだよ。
たしかにそんな感じだな。
>不要な公務員を扶養から外す方法
このスレも、いかにも公務員コンプレックスが立てましたという感じのスレだし。

77 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/04 09:34 ID:i7yX7sHQ
>公務員は本当に必要か?
このスレも、いかにも公務員コンプレックスが立てましたという感じのスレ。www

78 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/04 14:38 ID:i7yX7sHQ
公務員嫌いはからかわれるもとだな。早く治したほうがいい。

79 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/08 17:53 ID:E1qkTAqA
できない理由が見つからない以上、出来るとしかいいようがない

80 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/08 18:38 ID:.EL47Ne6
さんざん出来ない理由が前出しているわけですが?

81 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/12 16:22 ID:8RmBnrTE
>>79
無理言ってるの気がつかない?

82 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/12 16:24 ID:8RmBnrTE
公務員をなくしたい人は
1.民営化する手順
2.民営化後の経営方法
この二つをクリヤしないとこのスレでは話になりません。

83 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/12 23:21 ID:wvBTPu8s
あの、実火災の現場って見た事ありますか?
火事場に居る人間で消火活動している人間のの半分以上はは消防団って事知っていますか?
消防車の台数の半分以上はは消防団の車両って事に気づいて気ださい。
確かに消防団は非常勤の公務員だけど
民営化に等しい現場だって事を認識してくれ。
これ以上消防団に負担を掛けさせないでくれ。
消防団がアホナコトやっているとか、馬鹿な妄想は書かんでいいからね。
そんな土田舎や現状を知らん馬鹿の戯言は聞きたくないは。


84 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/13 19:02 ID:a1MfV26c
↑ で、民営化には賛成なのか?反対なのか?

85 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/13 20:34 ID:C/UpDTlY
アホだな

86 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/14 00:18 ID:DeVqIwxY
>>84
>民営化に等しい現場だって事を認識してくれ。
>これ以上消防団に負担を掛けさせないでくれ。
つまり民営化反対ってこと。
よく読め、バーカ。

87 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/14 10:58 ID:6a34PY3s
民営化できないということは、民営化しようという意見を出す人か間違いということ。


88 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/14 17:01 ID:Ordr4bnw
>>83 86
「よく読め、バーカ。」

とか言ってるくせに、

「つまり民営化反対ってこと」

と親切に解説しているところが、可愛いよ ぼく

89 名前: 83 投稿日:2008/03/14 17:18 ID:YG7m6YsU
>>88
ちなみに>>86じゃないからね。
>つまり民営化反対ってこと。
これには同意。
>よく読め、バーカ。
ここまで書かないが、文を読んで解かって欲しかった。


90 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/14 17:18 ID:6a34PY3s
↑こういうレスって自分が正しいと思ってるんだろうな。
気に入らなくてなんとか反応した結果がこれ。www

91 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/15 11:07 ID:IP6Tsa8Q
>>88
自分が正しいと思ってるんだろうな。
気に入らなくてなんとか反応した結果がこれ。www
>>89を読めばわかるけど>>83>>86は別人。

>>88>>86を読んで
「これからはよく読もう」と反省をするべきなのだが。

92 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/15 11:17 ID:OuR2MrE6
アンカー職人、大活躍だなww

93 名前: 83 投稿日:2008/03/15 14:42 ID:1Sy9XTN6
しかし、まともにアンカーも打てないのに
反撃早いなー。


94 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/15 14:49 ID:LBFUVvC2
>>92
2ちゃん初心者?

95 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/16 12:05 ID:REaZQz3Q
>>92
アンカー職人という言葉を作っても、その言葉を使うのはお前だけだよ。

96 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/16 12:16 ID:REaZQz3Q
>>92はアンカー打つのがめんどくさいんだって。
小中学校の頃思い出してもらいたいけど、ローレベルなやつは簡単なこともめんどくさがってやらないし、できない。
掃除、委員会、提出物とかね。
>>92はアンカーすらが面倒というローレベルなんだよ。
何を面倒に思うかで人間のレベルが計れるものだね。

97 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/16 13:18 ID:gvXoERlI
そうかなぁ・・・
こんなところでマメにアンカー打って落書きして・・・
レベルが高いと思うキミ、なかなkファンキーだね
僕の心に爽やかなそよ風が吹きました
とさ

98 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/16 18:18 ID:REaZQz3Q
↑何を書いても反応する厨房だね。

99 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/16 18:38 ID:REaZQz3Q
>>97
ローレベルの指摘がハイレベルの自覚とは限らない。

100 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/16 19:22 ID:aO.vcTm6
100

101 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/18 14:54 ID:tK.pr1X6
そう言えばレベル低いやつが掃除とか当番をさぼって先生に怒られてたっけな。

102 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/19 14:38 ID:jBa5K9TI
全焼したら金は払えん。
民営化は無理。

103 名前: 名無しさん 投稿日:2008/03/25 19:46 ID:VSpQEKYQ
無理だね

104 名前: 名無しさん 投稿日:2009/03/07 14:35 ID:tTMaUp1o0
3月7日は消防記念日

105 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/09 09:20 ID:oFnoUYnE0
民営化したらどこから利益を生み出すんだ?

106 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/12 20:20 ID:J2fzJ.Mc0
ゴミ収集の民営委託と一緒です。

107 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/12 20:47 ID:XhpN4gPQ0
ゴミ収集が有料になるね、そして高くなります。
不法投棄増加が目に見えている。
公務員はいらないなんて言いながら、高い金を払うのも嫌、だから不法投棄。
これが公務員嫌いの本音、バカだな。

108 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/13 08:04 ID:iNrWbTp60
結論から言えば、民営化どころか指定管理者だってムリですな。


109 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/13 10:08 ID:jtwWF3aI0
去年度だったかな?浜北にはしご車が新しく配備されたけど、
正直、前のはしご車(約20年間使用)も出動回数が少なく、勿体無い気もします。

逆に、中梯子や、東梯子あたりは出動回数(中高層建物火災)も多く、
将来的に古い消防車(排ガス面・CO2排出量でも)を走らせるのは好ましくないように思えます。

個人的には、中梯子や東梯子で新車導入し、10年使ったら、
浜北などへ移管するのはどうかな?と思います。

出動回数の多い署に新しい車両を導入すれば、古い車両に比べてCO2排出量も少なくなるだろうし、
財政面でもプラスマイナスゼロですし。

110 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/13 10:11 ID:jtwWF3aI0
>>109
補足:ポンプ車やタンク車はパトロール等があるので、
距離やアワーメーターを見ないと、
浜北と中のどちらかが極端に多い・少ないがわかりませんが。

111 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/13 11:07 ID:4vIpBEag0
>>105
不可能ですね。
民営委託もできません。

112 名前: 名無しさん 投稿日:2009/06/13 12:34 ID:otW3brh20
施設の管理や事務の一部に限定すれば、民間活用の可能性もあるが・・・

113 名前: 名無しさん 投稿日:2009/07/03 10:49 ID:3PVamKP20
保守あげ

114 名前: 名無しさん 投稿日:2009/07/03 15:11 ID:wVfdsVc60
>>107
それは言えるな、>>106はあとあとを考えてないバカですね。

115 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/09 20:28 ID:FiqfGplA0
患者搬送中の浦和消防署の救急車が自転車の中学生をはねる   さいたま市

116 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/09 21:11 ID:.Evxaycc0
>>115
それがどうかしたの?
民営化する理由、民営化できる理由にならないけど。

117 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/11 02:09 ID:RUir1rmM0
民営化したらしたで大変だろうな…ジャイアンみたいな奴が多いからね。
消防の世界しか知らない人ばかりだから非常識が多い。
民営化したら絶対ヤバイね。


118 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/12 14:23 ID:vZG7IGCU0
保険会社が消防を吸収すれば民営化は可能だね!

119 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/13 23:21 ID:lv3jmuqc0
消防ネタだけに119GETTON

120 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/14 16:39 ID:5NP3a6v.0
>>118
甘いな、保険会社は民間の金儲け。
消防で儲からないなら吸収するはずがない。
そして儲からないから吸収しない。

121 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/14 20:41 ID:/1HpHqeY0
消防は絶対に民営化出来ます

そうすれば無駄な設備投資が減ります

122 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/17 10:31 ID:9Fo3Plwk0
身体鍛えるのは勤務時間外でやってくれ!

123 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/17 14:42 ID:sP82dz0c0
>>121
どうやって民営化するの?
彼らの収入は?

124 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/17 22:30 ID:q5HilX8U0
確かに 直接収入のない事業に民間は参入しません

消防業務は永遠に官営でしかないのです

だから腐敗体質です

125 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 00:10 ID:YG2K7ws20
民営化=独立採算という固定概念に無知がにじみ出てるねw
まぁ、それはともかく、結論から言えば個別法上、公的以外の消防は認められていないわけだが。

126 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 13:19 ID:XgWGnI860
ゴミの収集業務のように外部委託ができます。
委託費での支出のほうが人件費より安価です。



127 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 15:24 ID:pDSTwAjY0
>>125
それでどうやって民営化するの?
彼らの収入は?


128 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 16:15 ID:XgWGnI860
だから委託費が収益だってば

129 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 19:44 ID:RSmZdvmU0
完全民営化は無理でも都市部では消防団を使う手もある。
実質税金と自治会との折半で運営されている所が多いし。
署の出動を一隊減らして団を二隊出動させる、とか。
住民の成人男子のほとんどが団に入るような中山間地域ではできないが。
昔、秀英かどこかの塾のテレビCMで、レスキュー隊がバイト君だったら…みたいなの、なかったっけ?

130 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 20:31 ID:/Cp4ApAo0
昔は自警団的な消防団はあったが、さすがに現代においては
無理

結局、単なる地元民の「飲み会の口実」になるだけで
腐敗が起こる
江戸時代の“火消し”と同じ ほとんど役立たず

131 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 21:01 ID:RSmZdvmU0
最近は市町村からの活動資金が大幅に減らされているそうだから飲み会もほとんどないと聞いたが。
自治会(町内会)自体も祭の時の酒肴料を住民から追及される時代だから、年々酒の席は減っていくと思うよ。


132 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 21:31 ID:B29MZo4s0
>>128
委託費は誰が払うの?

133 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 22:34 ID:xJsEH39I0
利用者

134 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/18 23:25 ID:RSmZdvmU0
なるほど、火災保険でやるわけね。費用は火災保険組合から出す?
現行の消防施設や機材の中にも火災保険組合からの寄付の物があるしな。

135 名前: 名無しさん 投稿日:2009/09/19 11:47 ID:KaRHMuYs0
ガキにもわかるように「利用者」と書いたら、案の定、無知なりに考えた挙句、パグっちゃってるなw

正確には消防や救急の費用負担は「受益者」。
ただし、使ったら払う利用料金ではなく、使う可能性のある者が事前に利用権を得るために負担する会員制に例えるとわかりやすいかな?
もちろん、不特定多数の者が利用するという合意を前提とすれば、「税金」をこれに充てる整合性はとれるということ。


136 名前: はた 投稿日:2009/11/09 12:20 ID:8KLTij9c0
無理だと思います!

今の消防力の整備指針で示されている基準を考えると採算が捕れるのはほぼありませんね ー

大都市ではよく活躍するかもしれませんが中規模から田舎の消防なんか梯子車をどれだけ使い余している事か…更新までに人一人助けることがあるかもわからない車1台に民間企業が2億円も出せますか?
かと言って必要になる場合があるかもしれないから持たないわけにもいかない。
更に採算のとれそうな救急業務にしても、この高齢社会が終わるとどーなるかわかりませんしね ー



137 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/11 07:59 ID:X7KsYFP.0
施設及び装備は市町村が負担します。職員員のみを外部委託すればかなりの人件費が浮きます。
職員が民間だと無駄な設備投資もしなくなります。
役所は民間が言うことにはあまり耳を貸しませんからね

138 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/11 08:33 ID:8yuZfVSY0
>>137
安くするために外部委託するなら、変わりに働く人の給料は安いんだろ。
安い給料で命を賭ける人が何人確保できると思う?

139 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/11 20:19 ID:X7KsYFP.0
だから消防士はアホと呼ばれ 民営化できないかなんてスレたつんだよ

今の公務員は副業出来ないけど民間は出来る

だから、多少安くてもやる奴はいるよ

それに、民間は利益を出さなければならない だから努力するんだよ

公務員消防士は利益を出さなくてもよい だから無駄な人員配置をしてると思います。

あなたは、給料安くなったら人を助けなくなるのですか?

140 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/11 21:15 ID:00P7vptk0
>>139
額に相当した仕事をするだけ、安い額で命は賭けない。
これが現実、そういう人がたくさんいるという前提で公務員が消防活動をしてるんだよ。

141 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/12 09:57 ID:8yuZfVSY0
>>139
俺民間人だけど給料は安い、消防署で副業やるか。
でも命を賭けてこんな安い給料?
やってられないよ、他の仕事を探そう。

こうなるのが落ち。
だいたい「民間で給料が安い奴=使えない奴」だろ、
そんな奴が命がけの仕事なんてするわけがないし、使えない奴はどこへいっても使えない。

142 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/12 18:27 ID:d0srx3aA0
うちの会社に使えない奴がいるけど、確かにそいつの給料は安い。
その使えない奴が公務員にを目指して試験受けたけど案の定落ちた。
会社で使えない奴が公務員なんてなれるわけがない。
そういう意味では>>141は正しいな。

143 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/13 09:18 ID:vaqVr5po0
どうやら>139は却下のようですね。

144 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/13 17:51 ID:qsLXr5/60
目を向けなさい! 無駄な設備と人員に

145 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/13 21:04 ID:V0SyER.c0
>>144
無駄な設備と人員が0.01%もありました。

146 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/14 14:27 ID:rCV0vjtE0
>>145
無駄な設備と人員は民間の方が多いんじゃね?

147 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/15 14:10 ID:FaXyIB9E0
なわけないだろ
そんな会社倒産してるよ!

148 名前: 名無しさん 投稿日:2009/11/15 16:51 ID:pxqH3YEY0
>>147
無駄な設備と人員が0.01%以上で倒産?
それは企業として経営が下手なんだよ。

149 名前: 名無しさん 投稿日:2010/02/07 01:14 ID:zIp.ateQ0
「あの家が家事です」
「あの家はうちの顧客ではありませんので出動しません」

民営化するということはこういう状況が発生する。

150 名前: 名無しさん 投稿日:2010/02/07 04:11 ID:NFiQLqlw0
すいません、ヘタレライダーです。ブログ愛車紹介おすすめスポット掲示板
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2010年02月04日
ぼちぼち白状しますわ じつのところ、なんでここまで追い込んで急激にやらかしてるかっていうと、
実は、消防団内で虐めが発生している。
で、誰も止めねぇ。
こないだ発覚したんだけどね。
んで、ふざけんなってことで止めに入ったけど、クズはわからんみたいなのよね。
だから、圧倒的実力差をつけて、次に発生した場合、そいつをシバキ倒す。
以前にも何度か熱くここに書いたことはあるけど、バカは大好きだけど、人としてのクズは大嫌いなの。
だから、自分はそうならないようにするし、いかなる場合もクズに落ちぶれたくない。
クズに落ちぶれないこと、それが僕の信念。
傍観者もクズ。勿論やる人間もクソッタレなクズ。止めようと思ったけど…なんて後からなんかごちゃごちゃ言うのもクズ。なにかしら理由をつけて行動しないのもクズ。
俺は絶対にクズにはならない。
なった時点で人として終わるし。
まぁ、自分も4月からは副分団長ってことで簡単に手を出すことはしないし、そうならない方向が一番いいんだけど…
いざって時はやるしかないかなって覚悟はできてます。
※弱者を守るとかそういうカッコいい理由じゃないです。唯単に、自分のエゴです。

ちなみに方面隊長とかに言う気は全くない。
まぁもし見てるんであれば、どこの分団か、だれが加害者なのか内部調査で見つけてくれ。
やってる事柄は、完全に暴行だ。
俺はそれを許すことは出来し、見過ごすことも出来ん。
だが、自分が人を裁く立場ではないことは重々承知している。 ブログ一覧
Posted at 2010/02/04 00:46:00
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151 名前: 名無しさん 投稿日:2010/03/03 00:34 ID:vAmaMmoc0
今度、静岡県内の消防組織を8個くらいに統合するみたいだね。
現場人員や車両を減らすのはマジ勘弁だけど、
上層部や指令センターはスリム化されるのかな?
でも土地勘とか覚えるのが大変そう。

152 名前: 名無しさん 投稿日:2010/03/22 10:37 ID:AQ6GjXV60
陸上自衛隊東富士演習場で男性3人が焼死した野焼きで、
現地で、風速や風向きなどを計測せずに実施してきたことが明らかにされた

小山町消防本部管理課長「ベテランの消防隊員を現場に派遣し、主催者と相談して安全管理する仕組みを作らないといけない。」

153 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/17 20:17 ID:DIOtoHj20
民営化ということは金をとる。
火事になりました、火を消しました、全焼しましました、その家からどうやって金をとるんだ?

154 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/18 20:08 ID:/Ma3tgMY0
公営でも制度を改正すれば金はとれる。
「公共サービス=タダ」という固定概念はやめたら?


155 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/20 20:06 ID:v9kibBp20
アメリカの救急車とかは傷病者が保険に入ってないと乗せないらしいけど、それもどうだろう?


156 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/22 00:24 ID:B8U6P3nI0
火災を有料だとして、通報したものの、『サンマを焼いてました』みたいな誤報だったら誰が経費を負担するんだろう?
サンマを焼いてた人にしてみれば言い掛かりもいいとこだし、
逆に通報者にしてしまうと、次から通報に躊躇して被害が拡大しないか?


157 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/23 20:37 ID:/Ma3tgMY0
そもそも有料なら会員制にするしかないね。
セコムやアルソックみたいに契約世帯にのみサービスを提供する。

それが民間でしょ?

158 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/24 07:40 ID:jEcIRRMg0
>>154
具体的にどうやってとる?
ちなみに俺は
公共サービス=タダ
とは思ってないよ。
税金は必要な金、必要な金、必要な金は当然払う。

159 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/24 07:43 ID:KCr8q3sU0
>>157
日本国民を会員と考えると、払うお金は税金。
結局税金と同じだよ。

160 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/24 21:52 ID:KCr8q3sU0
批判だけして具体策のない書き込みは
「民営化は不可能」
と認めるようなもの。

161 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/26 00:12 ID:Arp6/Uxg0
↑賛同

162 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/26 21:59 ID:hUPpbXbk0
民営化して各市町村と契約ってのは有り?

163 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/27 12:18 ID:1j8QXFwc0
公務員で給与を半額にして民間並に仕事すれば良いだけだろ!

164 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/28 08:21 ID:p1kVb5xU0
>>163
その方法は
「民営化は不可能」
と認めた上での発言だよ。

165 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/28 19:48 ID:Dbf3oj4c0
ゴミ処理や水道事業(一部の自治体)のように
民間に事業委託すれば安くできるよ

166 名前: 164 投稿日:2010/08/28 19:51 ID:Dbf3oj4c0
ゴミ処理→ゴミ回収

167 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/28 19:57 ID:CyLjQCpc0
でもなぁ、
民間の場合万が一作業中に死亡事故が起きたら、
命令した上司って業務上過失致死罪に問われないかな?

168 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/29 17:23 ID:FFKSu23Q0
>>165
消防署の一部を民間に委託?
消火活動を民間委託?
救急活動を民間委託?

169 名前: 名無しさん 投稿日:2010/09/01 09:13 ID:tL9TpnXw0
>>168
仕事の内容からして民間委託するには無理があると思うが

170 名前: 名無しさん 投稿日:2010/09/02 20:36 ID:5vaDy3Wg0
公務員が出来て民間に出来ない事は何?

171 名前: 名無しさん 投稿日:2010/09/03 07:39 ID:6ZwzdrKQ0
>>170
民間ということは金儲けということ。
金儲けできるほど火事や救急活動があるのか?
県民の安全を保障するにはたくさんの場所をカバーする必要がある。
たくさんの人数が必要、しかし件数が少ないなら儲からない。
だから公務員で対処するのだよ。
ただたんに「作業が民間にできるか」とう問題じゃ不十分ということ。

172 名前: 名無しさん 投稿日:2010/09/05 11:34 ID:eO0hqTh60
>>170
それはね、利益を生まないけどやらなければいけない必要な仕事のことだよ。

173 名前: 名無しさん 投稿日:2010/10/20 01:15 ID:e7f0yGrI0
消防署の仕事は誇り高い仕事に思う。
子供たちが憧れるのは素直な気持ちかと。マジな話だよ。

174 名前: 名無しさん 投稿日:2010/10/20 19:38 ID:VyvjwOFc0
>>173
暇さえあれば、署内で賭け事、ゴルフ雑誌を読みあさり、お菓子をボリボリやって、休みの後輩を呼び出し、わざわざお菓子を持って来させる職場の何処が良い?
飲み会では一般人に迷惑をかけ、考えることは女とやること、パチンコ、ゴルフ。指令が入れば「めんどくせー」とか、「またかよ」とか言ってる奴もいるんだぞ。
必要な時には役立つけど、カッコイイと言うイメージは捨てた方が良い。
本当、内部事情を知ってるから子供を消防士にしようとは思わない。
正義感が強い人ほど真面目。だけど…内部の圧力でメンタルやられたりする事実。

175 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/07 12:29 ID:mUnQOT420
無理

176 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/07 13:18 ID:AD4BnxR60
174どこの署だ?もっと具体的に書けよ、妄想でなければな、証拠とかあるのか?誰かを誹謗するからにはそれなりの根拠証拠が必要だぞ。

177 名前: 名無し 投稿日:2010/11/07 14:03 ID:kUCrpb7g0
出動命令が出るまでの、待っている時間も仕事のうちではないでしょうか?


178 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/07 17:25 ID:.6zDHubI0
>>1無理でしょう
民営化は。

179 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/08 12:12 ID:RFmAT/K.0
コンパや飲み会は毎週ですか?どれくらいのメスの穴にぶち込んでやったんですか?やはり穴の中も炎上してるんですよね

180 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/08 19:38 ID:nD0YTEII0
↑一般市民の方ですか?下品な書き込みですね。

181 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/12 22:46 ID:UPlLzLpo0
>>176
もしかして現役の方ですか?
何ムキになってるの?
ダサっ。

182 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/13 06:29 ID:OYnC4HpI0
↑ダサいのはお前。
流れに乗れよ!

183 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/13 13:58 ID:jxkSD9b60
こんなローカル掲示板で流れとか関係ねーよ!

184 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/13 16:57 ID:YLN2lrIA0
>>181
ダサいのは>>176に答えられない>>174だよ。
よくよんでごらん。

185 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/13 19:18 ID:jxkSD9b60
自分で消防にでも入って実態調べたら?
以上現役より。


186 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/13 21:30 ID:NINMwht.0
いろいろ言われてるが、訓練は大変そうだし、命懸けの仕事なのに変わりない。そこに文句ある奴は火事の現場を見たことない世間知らずだ。俺はただの消防団だけどな。

187 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/13 23:15 ID:jxkSD9b60
>>186
俺は6年勤めた元職員。
訓練キツいのは当たり前だよ。万が一の事が起きないように毎日同じ訓練やるのにも意味があるからやる。

あと署の中で多少の娯楽もあるのは本当の話。
人数分のジュースをかけたジュースじゃんけんぐらいが当直中の唯一の楽しみだったな。

188 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/18 10:42 ID:p8wHUQ2k0
民営化してから消火活動。
その費用は火事になった人が払うの?
火事になったら払えないだろ。
民営化は無理だね。

189 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/19 18:13 ID:K8R9hFzc0
市町村から請け負えばいいんじゃないの?
公営=無料、民営=有料という失笑必至の固定概念からいい加減に卒業するべきでしょw

190 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/19 18:41 ID:I48p9IfI0
もうすぐ救急車が有料になるね!


191 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/19 23:35 ID:9wKRlwHc0
>>189
これからは
民営=無料
か?
無理だろ。

192 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 00:31 ID:y9gbVof.0
189、結局税金使うって事だろ、あえて民営化する事ないだろ。

193 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 16:33 ID:HSyjVs3.0
>>189
誰が請け負うの?
どうやって運営するの?
費用の問題は避けられないぜ。

194 名前: >>189だが・・・ 投稿日:2010/11/20 18:47 ID:sQeSbyho0
>>192の指摘は、なかなかスルドイね。
ただ、民営化における最大の費用対効果は「直営における、公務員という極めて単価が高い人件費を使わざるを得ない制約」を流動化できるという点だと思うが、いかがかな。
つまり、現行の公営でやっていることと同レベルの質と量を民間企業がやるにしても、総経費を軽減できる余地があるということ。


>>193
・誰が請け負うの?
 現実的には、現在の行政組織から該当部署を分離して、職員の身分切り替えをした非営利法人かな。
 まぁ、将来的には一般の企業でも参入できるようになればとは思うが・・・ハード事業におけるPFIのソフト事業への転用みたいなことは制度的に難しいかも。
・どうやって運営するの?
 これも現実的には、自治体からの委託料なんだろうね、当面は。






195 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 19:05 ID:y9gbVof.0
↑夢見る乙女か?

196 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 19:16 ID:sQeSbyho0
↑なるほど、「自分には理解できないこと」を、そう表現するのか・・・新しいねぇwww


197 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 19:33 ID:TBi9nRU60
まぁ火の中に飛び込む一般企業の社員とやらを見てみたいねw
どの種の企業がどのように参入するのかも
仮に独法でやるにしてもどこまでの裁量を持たせるのかも
持たせずに市の予算の中に組み込まれるなら大した意味はない
現に独法の職員は地方公務員に準じてるんだし
あと三権の制約と給与の設定は誰がやるのか

198 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 20:36 ID:IsVhnZlQ0
>>194
いろいろ考えているようだが、
単価の高い公務員を使わなくて済む、
ってとこ、民間であっても危険な作業に変わりないから、
給与や手当といったとこを削減するのは
難しい気がするが。

一般企業が参入して、火事場にいく社員の
給与は月収25万です。
ってなって、質の低い人が現場に入ったりして、
怪我や死亡なんかの保障問題になると、
どうなんだろ?

また、流動性を持たせた場合に、
火事場という特殊な場面で
経験、スキル、体力、感性といったものを(他にもあると思う)
どう穴埋めするか?


199 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 21:59 ID:TBi9nRU60
経験等のこともそうだね
緊急的な状況で適切な判断が下せるのか
たとえば消防法の損失補償はどうするのか
民間になって損失補償を恐れるあまり延焼がおきたら
逆に安全確保のために家屋の破壊を必要以上にして多額の損失補償が請求されたら
これらの費用の面を考えた上でどのように民間的運営をし、どのように人材を確保するのか
あとは指定管理者とかでもそうだけど、撤退するってなったときの問題
運営者が撤退と言い出した場合に空白期間を作らずに消防業務がこなせるか
火事や救急は毎日あるわけだから
仮にこの辺を法令で縛って参入する企業があるのか

200 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 22:27 ID:IsVhnZlQ0
確かに撤退を縛るのがうまくいくのかな。
過疎化の進む地方は経費削減目的で
統廃合されてカバーする範囲が広くなり
初期消火活動が遅くなったりしないだろうか?
また、民間になっても今のような
緊急走行はできるのか?

詳しくないが、消防やレスキューが
使用してる機器は独自に開発してる気がするが、
そのへんの機関も結果がだせないと
事業縮小とかにならないだろうか?


201 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 22:35 ID:HSyjVs3.0
>>194
>非営利法人
この人たちの給料はどこからくるんだ?

202 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 22:38 ID:HSyjVs3.0
>>194
>自治体からの委託料
これは税金だろ、だったら無理に民営化する必要ないよ。

203 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/20 23:49 ID:TBi9nRU60
事業縮小はいろいろありそう
開発とかも民間との契約でやってたとしても生産性の高いものではないから共同開発や補助が必要だね
でも民間になってそこは常に赤字でOKというのはね
他にも広報啓蒙活動はどうするのか
民間では広報啓蒙活動は主に商品を売るためやイメージ戦略への投資が多い
結果的に利益につながることが多い活動
でも民間の消防にそれが必要か
必要ないなら広報啓蒙活動を縮小するのか
それとも活動毎に費用を徴収するのか
するのであれば積極的に講習等に参加する人は減り、火事や救急車に対する意識の低下を招く
火事への不注意や救急車に対するモラルの低下で消防の活動は増えるけどw
でもそれじゃあ火災予防と国民の生命と財産を保護という文言に反するわけで

204 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 06:06 ID:E16uwqGs0
>>203
学があるね。


205 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 07:25 ID:9kdGx/5k0
まなぶと言います。
以後お見知り置きを。

206 名前: >>194だが・・・ 投稿日:2010/11/21 09:51 ID:2ikXA8QM0
いろいろ参考になるご意見ありがとさんです。
当然、そんなのムリだという批判が多い事はこの掲示板のレベル的に想定はしていましたが・・・

ただ・・・
現行制度というシバリを前提にするなら、そもそもこのスレタイは成り立たないのでは?


例えば、指定管理者制度なんて委託契約でなく行政処分という「裏ワザ」的な手法で行った制度改革もあることだし。
要するに、「できないことになっているから、できない」ということならば、この話はおわり、おわりwww


207 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 20:18 ID:wI29W/lQ0
民営化の狙いの一つに「安く運営」というのがある。
民営化して、複数の会社にやらせることにより競争させて安く運営して利益を上げる。
消防という活動でそれができるかな?
命を懸けて安い給料じゃ割に合わないと止めるひとはいるさ。
「どんなに給料安くても俺は命をかけて市民を守るんだ」
なんて奇特な人だけで消防というシステムが維持できると思ってるなら「おしあわせ」な人さwww
まさに夢見る乙女だよ、>>206は。

208 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 21:46 ID:2ikXA8QM0
まぁ、一般市民の「民営化」の理解度ってそんなもんなんだろうな(苦笑)

すごーく、初歩的なことだけど・・・
公務員10人でやってる仕事を全く同じ質、量で「非公務員10人」でやった場合、人件費は減らないのかい?
何も必要経費を減らせといっているわけでなく、「公務員という身分に上乗せされている対価分」だけでも削減できるのではないかということ。

しかし、たかが「壁の向こうを想像する」程度のことを、「夢のようなこと」と考える>>207の従来型田舎議員的な思考はどうかと思うぜwww


209 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 22:49 ID:./Kb.WFY0
いやいや全くできないとは言ってないよ
やるならこれらの障害があるってこと
たとえば全農林警職法事件の判例はどう乗り越えるのか
最高裁の判例を覆す画期的な何かをお持ちだから言い出したとこちらは考えたわけだが
それにスレタイ云々は聞いてもしょうがない
そもそも消防の民営化という成り立たないスレにPFIや一般企業の参入を書き込んだわけだから
あと指定管理者は勉強になったよ
行政処分とは知らなかった
まだまだ勉強不足だね
ただし指定管理者が行政処分であるのは裏技ではなく正当なやり方
仮に管理者が人命にかかわる事故起こして国家賠償になったら当然行政は責任を負う
なのに行政契約や私法上の契約によるなら管理者の取り消しは簡単じゃない
逆に行政処分なら取消権を有するわけだからある程度は容易だし、行政の統制も利く
危険な管理者を野放しにしてたら行政としてもまずいでしょ
人件費に関しては繰り返しになるけど三権の制約が問題になる
少なくとも消防が非公務員型になっても制約はついてくる
じゃあ民間になっても人事委員会の勧告を受け入れるのか
それとも制約したまま市場に放り出すのか
まあそれじゃあ人権侵害だけど
あくまで公務員だから制約されるって判例なわけだから民間で制約はほぼ不可
しかしこれらの障害を乗り越えられれば民営化も可能でしょ
じゃあ具体的な解決策を聞かせてよ

210 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 23:21 ID:va2kJRsk0
ついでに人件費に関してもうひとつ
地方公務員の給与は100人以上の企業を対象にしてるわけだけど
実際消防というサービスを提供する上で運営するなら100人以上の社員がいる企業じゃなきゃ難しい
自治体によっては50人程度の職員数の消防もある
でも民間でそのくらいの規模の企業が消防業務を運営するのは現実的ではない
逆に企業の利益等を考えて広域化すれば当然100人を軽く超える
とすれば100人以上の民間に準じてる地方公務員より安くするのは難しい
あくまで難しいでできないわけではない
それを踏まえた上でどのような人件費の下げ方があるのか

211 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/21 23:54 ID:tKFcdjkg0
基本的に四条や十六条関係等々の法的権限を民間企業とその従業員(サラリーマン)に与えるのは不可能でしょ。

212 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 00:24 ID:va2kJRsk0
たしかに難しいね
四条っての知らなかったから調べたんだけどこれは権力行政や規制行政にあたるでしょ
民間は100%無理だけど独法だったとしたらどうか
しかしあのレベルの行政行為の裁量を非公務員型に持たせた場合のリスク管理は難しい
実際コントロールが全くできないわけではないけど統制できてしまうのなら非公務員型の意味すらない
非公務員型として何らかの賠償等が発生したときには民事的に負うことになるけど、その予測不可能なリスクを負って企業が参入できるか
仮に多額の補助でも出ようもんならそれこそ切り離した意味すらなくなる
いい勉強になった

213 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 01:16 ID:R8baoHrY0
↑もっと勉強しなさい、消防制度、消防法・消組法・施行令、施行規則・建基法・危施例・条例・地公法を熟読し理解してからよく考えなさい。消防の仕事は消火・救助・救急搬送だけではないよ。

214 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 10:30 ID:TvgusJmc0
>>208
生きていく人間の心には「金儲けがしたい」という本質があり、民営化も当然これを考慮しなければならない。
それを無視して非現実的な考え方から抜け出せない、自称都会議員の考え方は支持できないよ。(失笑)

215 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 20:52 ID:4fJjh8Yg0

人間の心???
ひねくれたモノの言い方だなぁ、キミは哲学者かい?(苦笑)

「私企業」の目的として利益追求は当然だよ。
だから、官公庁のアウトソーシング(業務委託や指定管理など)に民間企業が参入してくるんだろ?


216 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 20:58 ID:TvgusJmc0
>>215
命をかける以上高額を保障しないなら消防を民営化できないよ。
それを今の公務員以下の給料でできるという保証がなければ民営化しても意味が無い。

217 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 21:09 ID:Hn2k2dLs0
それは、参入をしようとする企業や公益法人などが決めること。
君が心配することじゃない。
もし参入するところがなければ、今までどおり市直営でやればいいわけだし。



まぁ、なにはともあれ、このスレタイについての解答は既に確定済み。
「現行制度ではできない」ゆえに「未来永劫にできない」という教条主義の人たちには、どんな理屈も通用しないと言う事。

218 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 22:12 ID:TvgusJmc0
>>217
やはり無責任な書き込みだな。
民営化した、失敗した、今まで通り市直営でやればいい。
だってさ。

219 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 23:14 ID:./Kb.WFY0
なんか大したレスはないみたいだね
具体的な民営化への移行方法も示されてないし
勉強不足は認めるけどどこで消火・救助・救急搬送だけってレスしたっけ
上のほうでも広報啓蒙活動や火災予防って言葉出してるんだけどね
ちなみに部外者が規則なんて勉強したって大して意味ない
通達、規則は原則取消訴訟の対象じゃないんだから
まさにできないものの象徴でしょ
あとできないのではなくて、あえてやらないという考え方があるのもお忘れなく
純粋公共財

220 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/22 23:55 ID:Hn2k2dLs0
>>218クン、惜しいなw

221 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 00:56 ID:ENN8OEr60
いたいた
違ってたら申し訳ないけど213と同一人物でしょ?
そこまで法令詳しいならあそこに出てる消防法以外の法令が消防職員に対してどのような規制と影響を及ぼすのか
また国民に対してはどのような規制と影響を及ぼすのかご教授してくださいよ
法令全体として説明してもいいし、個別の条文を取り上げての説明でもいいからさ
消防民営化ついでに純粋公共財の市場供給時のフリーライダーの問題も解決できるなら教えて
経済、財政学的観点での説明の際は現行制度は無視してくれていいよ
踏まえたら100%循環論法になるから
現行制度無視なら簡単でしょ?
もし制度度外視でも問題解決できるならノーベル経済学賞狙えると思うよ
サミュエルソン、リンダールともに完全な答えは出せなかったんだから

222 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 01:18 ID:Qh7MhGnM0
まぁ、純粋公共財、フリーライダーに尽きるでしょこの手の問題は

223 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 08:29 ID:j08HnwrU0
>>221
あのさぁ、こんなものに「正解」はないと思うが。
あれこれ言おうと、しょせん、個人個人の考えだろ?
それを練って協議して、最後は多数決で採決するのが政治であり行政だろ。

カウンターねらいがミエミエだよwww

224 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 09:49 ID:nJgHYS4s0
>>220
惜しくないよ。
惜しいとゆうか、無責任を指摘された>>217が悔しそうに思うが。

225 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 10:40 ID:j08HnwrU0
便所のラクガキに、無責任って言われても(プッ

226 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 12:54 ID:nJgHYS4s0
>>189>>194>>196>>206>>208>>215>>217>>220は結局便所の落書きを認めたよ。

227 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 15:17 ID:GYzULjzI0
どっかの馬鹿がここでご教授くださいだと、ろくに勉強もしないで民営化なんてぬかすなよ、だから素人の浅はかな思いつきの民営化論になる。馬鹿馬鹿しい。

228 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 17:23 ID:j08HnwrU0
>>226クンは、ネット掲示板に何を期待してたの?(プッ

>>227クンの玄人的な馬鹿馬鹿しくない理屈をぜひご披露願いたいね(ワクワク

229 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 20:11 ID:GYzULjzI0
↑君が消防の仕事をどこまで勉強して知っているかによるよ、無知に説いても伝わらないからな。

230 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/23 22:36 ID:d1Yd2OGM0
ご教授は調子に乗りすぎたw
すまんね
ちなみに民営化論者ではないよ

>>223
別にカウンター狙いではなかったんだけどね
まさにあなた個人の考え、あなたの持ってる消防民営化のプロセスを聞かせてくれというつもりだったんだけど
現行制度が足かせと言うから、それがない場合はどのように移行するのか示して欲しかったよ
もちろんその過程でフリーライダー等も解決できるなら聞きたかっただけ
なんか新しいものが出るかなと期待してたんだけど
ちなみに多数決で採決するのが政治(狭義の意味での政治)ではあるけど行政はそうではない
それに従うのが行政
行政は政治や立法の統制を受けるのが原則
仮に二元代表制の行政だとしても行政庁が条例を越えて行為することは不可
委任立法も当然多数決のコントロールを受ける

231 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/24 08:57 ID:nJgHYS4s0
>>228がむかつくのを期待したんだと思うw

232 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/25 11:18 ID:xuhK2RWQ0
よく考えると命をかけて安い給料じゃ俺は嫌だな。
そう考えると消防署の民営化は無理だな。

233 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/25 19:14 ID:4fJjh8Yg0
俺はイヤだ。だから無理。
素晴らしい「理屈」だね。
失笑すらする気になれないw


234 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/25 19:45 ID:/CuiQPnk0
↑そう言う君は消防の仕事をどこまで知ってるのかな?

235 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/25 20:22 ID:AHqY6PN20
おそらく君よりは知ってると思うよん。

236 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/26 01:51 ID:Qh7MhGnM0
民営化の場合、サービスの対価はどうやって確保するんですか?

237 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/26 08:17 ID:fXavZMAY0
>>233
世の中にそういう人がたくさんいたら無理だよ。


238 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/26 10:03 ID:GGSTPuW.0
>>235だったら箇条書きで良いから知りうる限りの消防の仕事示してよ。

239 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/26 22:39 ID:4fJjh8Yg0
>>236
あいかわらず、「公営は無料、民営化すると有料」という固定概念がベースですか・・・



240 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/26 23:36 ID:QuoekmH.0
>>239
公営も民営も費用がかかりますよ。
維持費、運営費等々。
それらの費用やサービスの対価はどうやって確保するんですか?

241 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/27 12:14 ID:fXavZMAY0
>>239
サービスの対価は必要だから。
民営で安価にすることはできるかもね、だけどどうやって対価を確保する?


242 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/27 15:27 ID:jyO/TNyw0
それって消防団でしょ?
会社経営なら保険みたいにお金支払って加入して守ってもらうことになるんだろうな。
しかし、防災という状況からすると、有事の際に国の命令系統に属する必要がある。
何の権限も持たない民間会社が災害時に何ができるだろうか?
国の持ち物である方が、権限が多いから不可能でしょう。


243 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/27 22:11 ID:.y4/Cno.0
>>233
命がけで給料が安いなら俺もやりたくないな。
普通の発想だよ。

244 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/28 13:47 ID:D9oqnW0E0
>>238どうやら逃げられたようだね、所詮民営化論者なんて仕事内容や 法的な事を知らないで勉強すらしないで思い付きのまま騒いでるだけなんだよ。

245 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/29 08:29 ID:.jOu7A.w0
>>233
命がけなら給料高くしてくれないと俺もやだ。

246 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/30 00:47 ID:Qh7MhGnM0
>>239
>>240の答えマダー?

247 名前: 名無しさん 投稿日:2010/11/30 11:23 ID:lnobl9i20
結局>>189は絵に描いた餅
民営化はできないってことだな。

248 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/01 09:12 ID:mUnQOT420
>>233
命がけなら給料高くしろよと俺も言いたいけど。
やすいならやらないよ。

249 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/01 18:25 ID:4fJjh8Yg0
要するに行政は民営化できないということです。
民営化すると料金が発生(または値上げ)するからです。

だから、公務員は減らせませんね。
彼らの生活を支えるために庶民は年貢を納めましょう。

250 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/02 00:36 ID:ToOjiSE.0
民営化しろと言うなら民間人は
「安い給料で命をかけるぜ」
という姿勢が必要だ。
その気がないなら民間人には民営化しろと言う資格はない。

251 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/03 21:01 ID:6WiOUpkk0
機材(車両)や建物は現在使用している物を民間に貸す形をとり、司令部のみを公務員にします。
あとの現場消防士は民間委託すると現在の人件費よりも委託費の方が安くなります。



252 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/03 23:39 ID:InzTzUuk0
↑君も消防の仕事は火事・救急・救助だけと思ってる、いや知らないんだね、消防業務をもっと勉強した方が良いよ、そうすれば民営化なんて言えなくなるから。

253 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/04 00:53 ID:.0rNvO3s0
委託はダメよ、問題があると委託主の市が責任を負わないといけなくなるから。
委託料けちって、質が落ちて損害賠償請求の嵐になったら、かえって公費負担が増えると思うが。

254 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/04 01:29 ID:4GQB/a/E0
>>251
委託される民間人が、「命をかけて安い給料じゃやらない」と言ってる以上無理です。
俺もやりたくないし。

255 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/06 09:35 ID:l27GFZl20
俺だって命をかけるなら高い給料が欲しいよ。
民間に委託されても困るなあ。

256 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/06 16:20 ID:F/uos1zQ0
一番の問題は、どこで営利をしのぐかなんだよ

一部民営、指定管理者制度みたいなのだって、どこも入場料やら、
使用料を取って成り立っているのだからね

火災1件いくら、救急1件いくら

どんくらいの値段設定すれば、委託してくれる業者が運営できる?

貧乏人は、頼めなくなる

257 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/06 20:43 ID:H6gxDO/Y0
えっ!消防士って命かけれるほど給料いいんだぁ

258 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/07 00:41 ID:Qh7MhGnM0
公務災害はしっかりしてますよね

259 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/07 19:32 ID:zfsTTNFY0
 利益が見込めないが公共サービスとして必要。
 ・・・要するにそういう仕事は行政でってこと。
 したがって、行政に費用対効果だの成果主義だのという民間の経営感覚を導入する事自体まちがい。


 もちろん、民間で採算がとれる分野は民間に渡すべきだが・・・
 しかし、そんな分野は国はともかく市町村レベルではもうないんじゃないかなw


260 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/07 23:48 ID:rkyktGNs0
>>257
公務員は安い給料で命をかける、偉い人なんですよ。
俺なんかとてもとてもなれません。

261 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/11 18:12 ID:HTNECWsE0
宮城県仙台市内を走行中の市営バス内で、乗客に向けて下半身を露出

仙台市青葉消防署係長の男(50)を公然わいせつ容疑で逮捕

262 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/11 18:42 ID:SG14Ob4I0
消防と警察と教師
犯罪者が多い順を教えて下さい。

263 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/11 18:44 ID:./Kb.WFY0
同率首位

264 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/11 20:15 ID:neiqhvEE0
消防署を廃止して全部消防団にすれば?

265 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/11 20:39 ID:Qh7MhGnM0
消防団はあくまで補助


266 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/12 23:53 ID:sswxOo.E0
いや、消防団がメインの地域もある。

267 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/13 00:39 ID:Qh7MhGnM0
>>266
消防団はあくまで消防署がカバーできない部分を補助するだけ
メインだといってる地域は、消防署の手の回らない過疎地域か、じゃなけりゃ不足しているイレギュラーな状態でしょ?
都市部で、消防団だけで火災などの対応が十分にできるのか?めっさ延焼しそうだが

268 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/13 07:52 ID:jZmUmK8U0
どうでもいいな。

269 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/13 09:18 ID:9vYTT7520
消防署の民営化という無理な発想はどこからきたんだ?

270 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/13 16:37 ID:5Kl4ekCE0
消防団がいるから消防士いらねー。

殆ど消防団でことたりるわ。ボケ!

271 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/13 18:06 ID:GYkJ6.pI0
ここにも居たね、消防の仕事が火事・救急・救助だけと思ってる勉強不足な馬鹿が。

272 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/13 20:31 ID:4fJjh8Yg0
>>270クンの痛々しさに乾杯だなw

273 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/14 00:03 ID:3HqV98iQ0
>>270カワイソス

274 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/14 08:06 ID:N74hNMsA0
ハイパーメディック

275 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/14 08:58 ID:aGFWlnEY0
>>270というバカさらしあげ

276 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/22 11:38 ID:xu2OiPoY0
>>269
それがバカの怖いところですw

277 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/22 20:48 ID:6XtKFI2M0
消防士は暇です。

それだけは真実!

278 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/23 14:09 ID:Zm20cP9E0
パラメディック

279 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/24 20:55 ID:GM9faEfw0
忙しければ8時間勤務の3交代制にするだろうね

なのに24時間制て…

楽だからできるんだ!

280 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/24 20:59 ID:GKZVlucg0
↑こいつは、頭の悪い中学生か?

281 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/25 01:59 ID:qAltQw.A0
>>280
中学生に失礼だろ!
>>279
早く星に帰りなさい

282 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/25 07:21 ID:LG8yk0Yc0
何故8時間ではなく24時間なのか消防士諸君説明してあげなさい。

283 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/25 08:27 ID:2gDWTJP20
できない。

284 名前: 名無しさん 投稿日:2010/12/27 11:43 ID:VCvX.0VA0
24時間体制で命がけ、そして給料は安い。
偉いな、尊敬しちゃうよ。

285 名前: 名無しさん 投稿日:2011/01/10 01:45 ID:mrmb7WtE0
命がけ(笑)

286 名前: 名無しさん 投稿日:2011/01/10 01:50 ID:M2bw1ZNs0
命がけなのは確かだな

287 名前: 名無しさん 投稿日:2011/01/10 05:49 ID:qFR1wLMU0
哀れ

288 名前: 名無しさん 投稿日:2011/03/27 20:29 ID:OKIRFTyc0
金かけすぎだよ消防に

機材だけ提供すれば民営化出来るのに



289 名前: 名無しさん 投稿日:2011/03/27 21:48 ID:siOzRfOQ0
>>288

半分とはいわないが、せめて1割くらいの人が君の考えに賛意を示すというのならともかく(笑)


290 名前: 名無しさん 投稿日:2011/03/28 07:39 ID:a6A9hXAY0
救急車は有料にして欲しいなぁ 後で、保険から払われるように

291 名前: 名無しさん 投稿日:2011/04/09 01:18 ID:03MD/iZg0
>>288
関西で排ガス規制で乗れなくなった消防車(8ナンバーも適用なのか?)を譲り受ければ、数百万円が浮くと思うのだが。

292 名前: 名無しさん 投稿日:2011/04/09 08:05 ID:ifIeeQS60
まだまだ居るね、消防の仕事が災害出動だけだと思っている小学生並みの知識しかないお馬鹿さんが、災害出動以外の消防の仕事を理解すれば消防が公務員でなければならない理由が解るよ、人並みの常識があればね。

293 名前: 名無しさん 投稿日:2011/04/09 08:39 ID:2gDWTJP20
>>290
禿同だね

294 名前: 名無しさん 投稿日:2011/04/09 17:03 ID:.DudtaUM0
西村審議官ズラ疑惑

295 名前: 名無しさん 投稿日:2011/09/11 22:52 ID:pfBz1bgs0
民営化なんてできるわけないよ。

296 名前: 名無しさん 投稿日:2011/09/12 17:47 ID:FfXmY5o20
ズラは民営化できるよ

297 名前: 名無しさん 投稿日:2011/09/14 00:28 ID:BQh38Qe20
ズラ?

298 名前: 名無しさん 投稿日:2011/09/14 18:05 ID:ChyJWQak0
民営化されたら困るんだけど〜

今さら机に座って仕事出来ません!

299 名前: 名無しさん 投稿日:2011/09/14 21:09 ID:Uh3RoccE0
↑いや!民営化云々は君には関係ないよ(笑



300 名前: 名無しさん 投稿日:2011/09/17 21:15 ID:kkQPlsZI0
真夏に火の用心のパトロールとか税金の無駄遣いだろう湖西市消防署。
パトロール自体がアルバイトみたいなもんなんだってな。

301 名前: 名無しさん 投稿日:2011/10/05 01:14 ID:obT654bk0
バカが作った派閥が一番悪い!

302 名前: 名無しさん 投稿日:2011/10/05 14:03 ID:FfXmY5o20
いーするかげき

303 名前: 名無しさん 投稿日:2011/10/06 23:33 ID:s0NRO.ys0
なんでもやろうと思えばできるさ。
そもそも消防ってなにやってるの?
救急なんて畑違いじゃん。

304 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/26 13:34 ID:H/Nf0MmQ0
火事のときって何であんなに騒然としちゃうんだろうね・・・。
ホースが道路を占領して渋滞するし、夜中では寝ている人を起こしかねない。

家が1軒燃えてても、消防車2〜3台、5人工くらいでチョイチョイで消せないものなのか??

水道管などのインフラをちょっと弄ればすぐにでも消火栓ができそうだが・・・。
当人たちは誇りをもって正々堂々とやっている積もりなんだろうが、
残念ながら、渋滞で不便を被った人や騒音で夜中に起こされた人にとっては我が物顔でしかない・・・。

305 名前: 名無しさん 投稿日:2011/11/26 13:36 ID:H/Nf0MmQ0
水道の制水弁や量水器のマンホールの所に併設できないか、ということです。

306 名前: 名無しさん 投稿日:2012/03/13 20:43 ID:qI3le4..0
今時24時間勤務って暇すぎだろ

民間は3交代勤務でなければ体がもたないのに

税金の無駄

改革あるのみ!

307 名前: 名無しさん 投稿日:2012/04/14 14:02 ID:idOQVXJA0
>>300
パトロールなんて業務としてないだろ
夜間なら巡回してるのはだいたい消防団だな
昼間まわってるのは消火栓の管理点検やら査察回りの時に広報テープ流してるくらいだと思う

>>304
寝ている人を起こしかねないってどんだけ自己中心的www
近所が燃えて自分にも危険起こる可能性もあるのに
その時は他人事だから言えるだけだろ

チョイチョイでなんて消せないものですから
全焼レベルの火災なんて水いくらかけても簡単に消えたりしない
そうでなけりゃあれだけ水四方からかけて全焼なんてしないだろ?
隣とかへ延焼しないようにまだ燃えてないところに水かけたりしてるんだよ

おまえみたいなやつに限って消火栓増やしたら増やしたで税金がうんたら文句言う
渋滞だから交通整理してるのにおかまいなしにトラックが通行してホースが破れたとかの事故もあるしな
他人事だから言える文句ばっかの野次馬ばっかだよここは。胸くそ悪い

308 名前: 名無しさん 投稿日:2012/04/14 14:45 ID:mvEcYnC20
↑所詮単純馬鹿の発想ですからさらっとスルーして下さい。

309 名前: 名無しさん 投稿日:2012/04/14 15:30 ID:PdibTDro0
大飯原発 運転再開必要と判断 byNHK
http://seso.me/NuSl

310 名前: 名無しさん 投稿日:2012/04/15 23:32 ID:rx6z3KUA0
↑お前は逝け!こなくて良し!

311 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/24 22:32 ID:DSU1n3cM0
民営化したら消防署に金を払うってことだろ。
家が燃えたら財産も無い、全焼したら
「お前らがもっと早く来ないから全焼したんだ、そんなお前らに金なんて払わん」
なんて駄々をこねるのが目に見えてるよ。
民営化なんて無理。


312 名前: 名無しさん 投稿日:2013/03/28 00:15 ID:PC2wt14w0
新しい福祉・教育・平和を作る「公明党」を応援しよう!!
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1280850743/

313 名前: 名無しさん 投稿日:2013/04/01 19:18 ID:htgRCHPY0
いばるな、消防士

314 名前: 名無しさん 投稿日:2014/05/28 07:13 ID:paH4iFeY0
↑お前の心に問題がありそうだなw


315 名前: 名無しさん 投稿日:2015/02/22 21:55 ID:fGYVbLos0
出火しました。
 ↓
消すのに○○円必要ですよ
 ↓
今お金ないので消した後で払います。
 ↓
内は先払いなんですよ。
 ↓
よって家は全焼


316 名前: 名無しさん 投稿日:2015/07/02 23:29 ID:MTUoMo/.0
消防署を民営化したら全焼の家からも金を取るわけ?
納得して払う人っているのかな?

317 名前: 名無しさん 投稿日:2015/08/15 11:53 ID:1Jl3RgBM0
10年後にはなるかもね

318 名前: 名無しさん 投稿日:2015/08/16 11:01 ID:sfbu/TOQ0
>>317
お前だけの希望だろw

319 名前: 名無しさん 投稿日:2015/08/21 08:35 ID:1yLs4dPE0
24時間体制で命がけ、そして給料は安い。
偉いな、尊敬しちゃうよ。

320 名前: 名無しさん 投稿日:2015/08/30 12:11 ID:e4WwuMXE0
民営化してから消火活動。
その費用は火事になった人が払うの?
火事になったら払えないだろ。
民営化は無理だね。


321 名前: 名無しさん 投稿日:2015/09/14 13:18 ID:Xq7deMmM0
無理でしょう

322 名前: 名無しさん 投稿日:2015/10/25 21:53 ID:kmPvvaVs0
民営化できないから公務員がやってるんだよ。
公務員は不要だなんて言うバカが民営化を考えるんだろうな。

323 名前: 名無しさん 投稿日:2016/03/20 19:10 ID:QL57H2YE0
公務員は必要だからね。

324 名前: 名無しさん 投稿日:2016/03/23 23:12 ID:D.AD/baU0
>>322
必死だね
笑えるワ

325 名前: 名無しさん 投稿日:2016/03/24 20:44 ID:ww8DuKCs0
>>324
具体的に民営化する方法は?
このスレが立てられてから未だに具体案はないのだが。
反対に民営化できない理由のみが書かれているのが現実なのだが・・・・。


326 名前: 名無しさん 投稿日:2016/03/31 16:41 ID:yJ07zKmo0
>>324
悔しいのはわかる、だが理論で反論しないと勝てない。


327 名前: 名無しさん 投稿日:2016/08/19 23:14 ID:TjBgtVPk0


328 名前: 名無しさん 投稿日:2016/08/22 20:12 ID:.Cjna2s60
盗撮目的で女子トイレに侵入 志太消防職員逮捕 (静岡県)
[ 8/2 12:20 静岡第一テレビ]

勤務先の消防署が入った焼津市の庁舎の女子トイレに盗撮目的で侵入したとして、志太消防本部の職員が逮捕された。

逮捕されたのは、志太消防本部・焼津消防署の消防士長、村松諒一容疑者(30)。

警察によると、村松容疑者は先月27日午後から28日午前の間に、焼津市消防防災センターの2階の女子トイレに、盗撮目的で侵入した疑い。
職員がトイレ内に設置された小型カメラを見つけたことから事件が発覚し、村松容疑者は、「盗撮目的で入った」と容疑を認めている。

志太消防本部によると、トイレに侵入したとみられる日時、村松容疑者は勤務中だったという。

http://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news88010064.html



329 名前: 名無しさん 投稿日:2016/08/22 20:14 ID:YsB68EqU0
村松 諒一さんの自己紹介
職歴
消防署
2004年4月1日から現在
学歴
大井川高等学校
静岡県 焼津市
居住地と出身地
静岡県 焼津市
居住地

https://ja-jp.facebook.com/ryoithi.muramathu

330 名前: 名無しさん 投稿日:2016/10/26 21:55 ID:/yupB0Qg0
単純に水まきゃいいだけなのよね!
体を鍛えて如雨露が使えたら誰でも消防員になれるのよね!
24時間の勤務体制はつらいわ。
公務員になるなら教職員ですわねっ!

ところが、この国はあと数年の寿命であった。




331 名前: 名無しさん 投稿日:2016/10/30 22:39 ID:2SlbTnI20
                            .

332 名前: 名無しさん 投稿日:2016/12/23 04:38 ID:zmprV7Pg0
消防署は火災件数そのものが少ないからそれこそ公営でええと思うわい

333 名前: 名無しさん 投稿日:2017/03/28 22:01 ID:PrE5KMqU0
江戸の華

334 名前: 名無しさん 投稿日:2017/03/31 01:04 ID:0XCZS5oU0
民営化荒らしの発生は小バエの発生と同じだね(笑)

335 名前: 名無しさん 投稿日:2017/03/31 17:53 ID:eNUod3vU0
また民営化粘着の荒しがループしとる 笑


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